CHAPELET avec vous ! (Gilbert Chevalier aveugle)

Gilbert Chevalier a écrit:[center]Les amis, ne vous y trompez pas !
Qui fomente les attentats ?
Je vais vous le dire tout de bon :
Ce sont les gros francs-maçons !

Ceci est ma première (et peut-être ma dernière) intervention sur ce forum:  je suis choqué par cette ignoble récupération idéologique (et totalement anti-chrétienne) des événements qui nous endeuillent. Comment autant manquer de charité dans un tel moment?

Monsieur Gilbert Chevalier, sans aucune preuve, par pure méchanceté et pure bêtise, se permet de désigner comme coupable toute un communauté qui non seulement n'a strictement aucune implication, ni de près ni de loin, dans ces attentats, mais de plus est sans doute elle même endeuillée (peut-être y a-t-il des francs-maçons parmi les morts, les blessés, ou les familles des victimes) et a unanimement condamné ces actes meurtriers inexcusables. http://www.hiram.be/attentats-les-reactions-des-obediences/

J'ajoute que de surcroît, l'actualité a démontré que la franc-maçonnerie est une des cibles que revendique le terrorisme islamique, avec de récentes tentatives d'infiltration et dégradations de locaux.

Les propos indignes et irresponsables de Monsieur Gilbert Chevalier tombant sous le coup de la loi (pour diffamation, mais peut-être aussi pour incitation à la haine), le forum lui-même, en plus d'endosser par solidarité cette faute morale, encourt le risque de poursuite judiciaire.

Je demande, dans l'intérêt de tous, le retrait de cette honteuse citation que j'ai reproduite ci-dessus, en vous faisant remarquer que même sans cette menace de dépôt de plainte, de tels propos sont indignes d'un forum chrétien qui n'aurait jamais dû les laisser paraître.

Mon cher Marc, comment te remercier ? Voici enfin un franc-maçon qui se déclare ! Ceci n'est pas très commun aujourd'hui, et... un franc-maçon chrétien. L'un ne va pas avec l'autre. Alors mon pote, choisis l'un ou l'autre, mais pas les deux ensemble. Ceci dit, sur ce forum tu peux mettre tout ce que tu veux puisque l'Admin a prévu qu'il y a liberté absolue d'expression, ce qui n'est pas le cas des autres. En tant que mac, tu le sais bien. C'est pourquoi tu menaces ce forum de la loi, tout en sachant bien que c'est de la rigolade. C'est pas vrai, mec ? Alors, vieux tronc d'arbre ou vieille branche comme tu voudras, non seulement je n'enlève rien de ce que j'ai dit, mais je persiste et signe. Je n'ai que faire de tes récriminations, et pour te faire bien voir ce que je pense, voici un quatrain qui t'ira droit au cœur :

Les francs-maçons déclarés
Sont francs-maçons de pacotilles.
Ceux-là, surtout point ne craignez,
Mais seulement ceux qui ne se déshabillent.

As-tu compris, chef ? Maintenant, vas donc consulter tes copains de Daech, car c'est de tes loges qu'ils sont sortis. Compris, vieux triangle ?

Monsieur Chevalier, que je sois votre prochain ne fait pas moi "votre pote" ni un "mec", ni un "mac", ni aucun des autres noms d'oiseaux dont vous m'affublez au mépris de la plus élémentaire charité chrétienne. Je me désole de constater que vos messages sont pleins d'agressivité et de haine, j'en suis triste pour vous.

Oui, je suis chrétien et franc-maçon, mais non, les deux ne sont pas incompatibles, ne vous en déplaise. Cette incompatibilité ne vaut que pour l'Eglise catholique romaine qui l'a décrétée unilatéralement. Baptisé catholique dans mon enfance, ayant  suivi mon catéchisme et fait ma communion solennelle, j'ai tourné le dos au christianisme à l'adolescence pour l'athéisme, et c'est la fréquentation des loges qui m'a ramené au Christ. Cela peut vous surprendre, mais c'est ainsi.

Et lorsque j'ai voulu reprendre pied dans l'église, sans cacher mon appartenance à la FM, en m'inscrivant sur des forums catholiques, je me suis fait malmener par des chrétiens aussi "charitables" que vous, censurer et même bannir. Comme vous le suggériez, j'ai dû choisir: j'ai choisi de quitter une église qui m'exclut, mais heureusement j'ai surtout choisi de ne pas quitter le Christ. Dégoûté, je me suis tourné vers une église ne dépendant pas de Rome, plus accueillante. Beau résultat pour l'église catholique, n'est-ce pas?

Et lorsque je m'inscris de nouveau sur un forum catholique , celui-ci, dans le simple but d'échanger sereinement avec d'autres chrétiens, je dois de nouveau déchanter... Vous dîtes que je ne serai pas censuré? Je l'espère, même si j'en doute un peu. Au passage, je n'ai pas menacé le forum de poursuite mais alerté du risque que vos propos irresponsables lui font courir. Tout le monde ne sera peut-être pas aussi bien disposé que moi à régler ce problème par un simple échange de messages.

Quant à vos accusations concernant "mes soi-disant copains de Daesh qui seraient sortis des loges" (sic), alors même qu'ils sont vos égaux dans la détestation de la FM, c'est à la fois incroyablement insultant et d'une stupidité sans nom. C'est une accusation gratuite que rien ne justifie et donc absolument ridicule. Maintenant, si vous avez des documents prouvant ce que vous avancez, fournissez-les, vous nous instruirez. Dans l'attente, je les considère comme l'expression d'une méchanceté incompréhensible de la part de quelqu'un qui se dit chrétien. Il est vrai que la désignation d'un bouc émissaire a toujours permis aux paresseux de faire l'économie d'une vraie réflexion.

Écoute, Marc, tu es à côté de la plaque. Dans ce forum, et je me fis à ce que m'a dit l'Admin, et je le crois, tu pourras dire tout ce que tu veux et, tu ne seras pas exclu. Et je te parle d'expérience, moi qui ai été exclu de nombre de forums.

Je te dis tout de suite que je ne te tiens pas rigueur des propos haineux que tu as envers moi, et cela a toujours été ma ligne de conduite par rapport à tous. Si tu interprètes mal ce que je te dis, c'est ton affaire, pas la mienne. Maintenant, venons-en au fait.

On ne peut pas être catholique et franc-maçon. Tu le prouves toi-même puisque tu as quitté le catholicisme. Donc, cette chose-là est réglée. Maintenant, à toi de causer.

Premier point: vous ne trouverez pas de propos haineux envers vous dans mon message. On ne peut pas en dire autant du vôtre. Ce n'est pas joli-joli de rejeter sur les autres ses propres travers. Ni très chrétien.

Second point: vous vous trompez, on peut tout à fait être catholique et franc-maçon. je connais des personnes qui contrairement à moi n'ont jamais quitté le catholicisme et sont devenus maçons. Ils s'en portent très bien, grand bien leur fasse. Mon parcours est différent, je vous l'ai exposé. Ne commettez pas l'erreur de généraliser mon cas particulier.

Écoute, Marc, la vindicte c'est pas mon truc. OK ? Donc, rabaisse un peu et on verra après.

C'est une manie chez vous, d'écrire le contraire de ce qu'il faut comprendre? Il est clair que la vindicte occupe chacun de vos messages depuis que nous échangeons, alors que je m'efforce d'être le plus courtois et respectueux possible.

Aussi, je ne vois vraiment pas ce que je devrais "rabaisser".

Pensez-vous être en mesure de participer à cet échange en abandonnant votre ironie malvenue et sans vous réfugier dans les insinuations douteuses et les insultes déguisées? Êtes-vous disposé à un  dialogue sérieux, honnête et digne? Si c'est le cas, aucun problème: j'échangerai avec plaisir avec vous. Dans le cas contraire, ne comptez pas sur moi pour vous aider à donner le triste spectacle d'un festival de coups bas sur un forum chrétien.

Écoute, mon vieux, ne sois plus vindicatif et on pourra causer, OK ?

Gilbert Chevalier a écrit:Écoute, mon vieux, ne sois plus vindicatif et on pourra causer, OK ?

Vous plaisantez, j'espère? Qui est vindicatif? Qui engage les hostilités? Qui accuse sans preuve?

Au lieu de chercher dans mon œil une paille inexistante, ôtez donc la poutre que vous avez dans le cœur. Oui, le cœur, car la cécité qui le touche me semble plus grande que celle de vos yeux.

Ayez l'honnêteté et le courage de reconnaître vos torts, et à ce moment-là seulement nous pourrons véritablement dialoguer.

Merci pour les compliments !

Gilbert Chevalier a écrit:Les francs-maçons, je vous le dis,
Sont les pires des hommes :
Ne fréquentez pas les susdits
Ou vous finirez dans les pommes !

N'importe quoi ! En ce moment où nous déplorons les actes terroristes meurtriers des lâches barbares djihadistes, prétendre que les francs-maçons seraient pire qu'eux (on se demande bien en quoi, alors que les francs-maçons ne font de mal à personne) est proprement scandaleux !

Qu'est-ce que les francs-maçons vous ont fait, pour que vous les haïssiez au point d'affirmer qu'ils sont pires que ces assassins?

Les francs-maçons sont les pires ennemis de l’Église et de l'humanité.

Si tu ne veux pas me croire, lis donc ceci : http://gloria.tv/album/6s4MD7PZBL9/media/f2dA3p8JpZa

Vous avez totalement perdu le sens des réalités, mon pauvre. Aveugle, vous l'êtes assurément...

Avez-vous seulement lu les bulles d'excommunication des francs-maçons? Cela m'étonnerait, sinon vous auriez remarqué que ce sont des accusations gratuites: des suites d'affabulations grotesques SANS LE MOINDRE DÉBUT DE LA PLUS PETITE PREUVE TANGIBLE. Je les considère comme autant de documents nuls et non avenus, des calomnies pures et simples qui dans un tribunal moderne digne de ce nom seraient rejetées sans autre forme de procès. Et l'accusé serait en droit de demander des dommages et intérêt à l'accusateur qui serait convaincu de diffamation, et les obtiendrait.

... mais si vous avez les preuves circonstanciées que les papes ont bizarrement omis de divulguer, je vous en prie, donnez-les nous, ne nous laissez pas dans l'ignorance...

Franchement, mon pote, tu me donnes des piles. Je reconnais là le langage caractéristique et caractérisé de la haine maçonnique. En te lisant, on comprend tout : on croirait entendre un vieux maçon fin XIXe. Donc tu peux continuer si tu veux à déverser ta lave contre l’Église et contre les Papes en particulier. Cela a de bon que tes propos en éclaireront peut-être quelques-uns. Pour dire vrai, tu parles en impie, et cela m'éclaire beaucoup sur les procédés employés par tes pareils mais qui eux ne se sont pas déclarés afin de mieux tromper. Ton langage est d'une telle absurdité et d'une telle venimosité qu'il apporte lui-même les réponses à tes questions. Tu voyages dans le mensonge de façon délibérée et en sachant pertinemment bien que tu mens : voilà le langage type du franc-maçon.

Tiens, à propos, à quel grade es-tu rendu ? Au premier ou au 90e ? A quel échelon maçonnique es-tu rendu ?

Autre chose ! Les loges maintenant, elles doivent être super modernes, non ? Super équipées de triangles électroniques, d'équerres en forme de smartphones ? Allez, raconte ! Je trouve que c'est toujours intéressant d'en savoir plus. Le diable vient-il vous rendre visite de temps en temps ? Lui as-tu serré la patte ? Mais attention, tu pourrais attraper une poignée de châtaigne, car ce gars-là, il aime bien faire couik à ses copains, pas vrai ?

J'attends ta prochaine voûte.

Gilbert Chevalier a écrit:Franchement, mon pote, tu me donnes des piles. Je reconnais là le langage caractéristique et caractérisé de la haine maçonnique. En te lisant, on comprend tout : on croirait entendre un vieux maçon fin XIXe.

Aucune haine, maçonnique ou autre, dans mon message: juste de la colère envers le mensonge.

Et c'est assez savoureux d'être assimilé à un maçon du XIXème par un catholique qui n'a même pas franchi le XVIIIème.

Je ne suis toujours pas votre pote, et je ne vous tutoie pas. Vous pourriez avoir la décence de rectifier votre langage et en faire autant, au lieu de vous abaissez à parler comme un caïd de quartier. Quelle honte pour quelqu'un qui se dit chrétien !

Gilbert Chevalier a écrit:Donc tu peux continuer si tu veux à déverser ta lave contre l’Église et contre les Papes en particulier.

Vous vous trompez sur toute la ligne. Je ne fais que critiquer des actes et propos critiquables lorsqu'ils le sont. Les autres actes et propos des papes d'autrefois et d'aujourd'hui, je les respecte s'ils sont respectables. Et je peux même les trouver admirables lorsqu'ils le sont. Et sur les réseaux sociaux, je ne manque pas d'approuver les déclarations du Pape François dès que j'en ai l'occasion.

Gilbert Chevalier a écrit:Cela a de bon que tes propos en éclaireront peut-être quelques-uns. Pour dire vrai, tu parles en impie, et cela m'éclaire beaucoup sur les procédés employés par tes pareils mais qui eux ne se sont pas déclarés afin de mieux tromper.

Il n'y a rien d'impie à mettre un mensonge en pleine lumière, bien au contraire. Ce qui est impie, c'est de croire aveuglément le mensonge, le propager et insulter celui dénonce se mensonge. Malheur à l'homme par qui le scandale arrive !

Gilbert Chevalier a écrit:Ton langage est d'une telle absurdité et d'une telle venimosité qu'il apporte lui-même les réponses à tes questions. Tu voyages dans le mensonge de façon délibérée et en sachant pertinemment bien que tu mens : voilà le langage type du franc-maçon.

Venimeux, moi? Parce que j'appelle "mensonge" le mensonge? Si le mensonge que je dénonce n'en est pas un, qu'attendez-vous donc pour donner les preuves que j'ai demandées? Pourquoi esquiver cette partie de notre échange? Ne répondez pas, je connais la réponse: ces preuves n'ont jamais existé...

Pour le reste, votre prose agressive (je devrais plutôt dire "l'expression de votre haine rabique") ressemble comme deux gouttes d'eau à celle qui m'a accueilli sur d'autres forums catholiques. Ce sont les mêmes stéréotypes sectaires contre les francs-maçons, qu'ils soient chrétiens ou non. Ils sembleraient qu'un grand nombre de catholiques, qui n'ont que le mot "amour" à la bouche, soient totalement incapables d'en manifester.

Gilbert Chevalier a écrit:Tiens, à propos, à quel grade es-tu rendu ? Au premier ou au 90e ? A quel échelon maçonnique es-tu rendu ?

Sans doute un grade moins élevé que le vôtre, puisque vous vous permettez de prétendre en savoir plus que moi sur le sujet? Alors, quel est votre grade, Gilbert? 123ème ?

Au demeurant, apprenez qu'en réalité le fantasme qui fascine les catholiques (entre autres) au sujet des grades est totalement sans objet: les grades en maçonnerie ne sont pas équivalents à ce qu'ils représentent dans l'administration ou l'armée, par exemple. Ce ne sont que des approfondissements de ce que tout maçon arrivé au 3 grade connait déjà. Ce ne sont ni des diplômes sanctionnant des connaissances, ni des titres relatifs à un niveau de commandement.

Bref: cette obsession des grades révélée par votre question prouve votre profonde méconnaissance du sujet.

Gilbert Chevalier a écrit:Autre chose ! Les loges maintenant, elles doivent être super modernes, non ? Super équipées de triangles électroniques, d'équerres en forme de smartphones ?

Si je devais avoir l'esprit aussi mal tourné que le vôtre, je vous demanderais si votre église est munie d'écrans digitaux en guise de canon de messe, d'une projection holographique du Christ en Croix et d'une statue de la Vierge clignotante... Je ne fais que vous tendre le miroir dans lequel vous pouvez contempler l'effet de votre fiel.

Du reste, il vous suffit de profiter des journées du patrimoine pour voir par vous-même ce qu'il en est en visitant librement les sièges des grandes obédiences ou les loges de province qui possèdent un intérêt architectural. Rien de plus simple. On vous accueillera avec courtoisie pour vous faire faire le tour de propriétaire et répondre à vos questions.

Gilbert Chevalier a écrit:Allez, raconte ! Je trouve que c'est toujours intéressant d'en savoir plus.

Ce que vous n'avez pas saisi, parce que vous vous êtes empressé de m'agresser inutilement, c'est qu'en venant sur ce forum, j'étais tout disposé à échanger en pleine lumière, à faire profiter qui le voulait de mes connaissances. Mais il est hors de question que je fasse ami-ami avec quelqu'un qui me crache au visage, gratuitement, sans me connaître, et qui traîne dans la boue une institution qu'il ne connaît que par des préjugés d'un autre âge.

Alors je vais être bon prince: peut-être condescendrais-je à vous laisser autre une chance de profiter de ce que je sais, si vous en manifestez le désir réel et sans arrière-pensée. Mais sans un sérieux changement de ton de votre part, il n'en sera pas question. Je vous tends l'autre joue, mais je n'accepterai pas d'être roué de coups.

Vous n'avez que peu de chose à faire, en réalité: simplement faire preuve du minimum de charité que vous m'avez refusé, ce qu'en chrétien, vous devriez être capable de manifester spontanément, sans qu'on vous le demande...

Gilbert Chevalier a écrit:Le diable vient-il vous rendre visite de temps en temps ? Lui as-tu serré la patte ? Mais attention, tu pourrais attraper une poignée de châtaigne, car ce gars-là, il aime bien faire couik à ses copains, pas vrai ?

Voilà le genre de discours totalement incongru et désobligeant qui ne grandit personne. Ressaisissez-vous, Gilbert, soyez digne du nom de chrétien que vous salissez à chacune de vos interventions grotesques.

Gilbert Chevalier a écrit:J'attends ta prochaine voûte.

"Prochaine voûte" ? Pas compris...

Écoute, super pote, tu m'as fait une voûte magistrale : le vénérable te félicite et le supérieur inconnu te prépare un plateau de super frites, triangulaires comme il se doit.

Heureusement que je suis au fait de la question, car ton galimatias en ferait tomber plus d'un. Tu sais, ta maçonnerie, je la connais comme mes poches. Donc, tu peux me raconter toutes tes histoires car elles me font bien rigoler. Mais en douce, tu t'y prends comme un chef et tu as été bien éduqué à la maçonne.

Il me reste à te souhaiter une excellente nuit maçonnique, allongé sur ton cube, au clair de l'étoile flamboyante.
Tu peux continuer : je suis tout disposé à écouter tes rapiamus. Figure-toi que je te connais et que je t'écoute en connaisseur. Pigé ?

Non. Rien pigé... Mais alors rien de rien, désolé... Comment comprendre un traître mot d'une tirade aussi incohérente?

Je prends sur moi pour vous proposer de tout reprendre à zéro, et de repartir sur des bases saines et vous m'envoyez balader? Qu'est-ce qui vous prend? Je ne vous comprends pas... Un forum est fait pour dialoguer, mais vous semblez vous complaire dans le monologue, et agresser ceux qui s'adressent à vous. Je vous plains d'être aussi aigri...

Quelle méchanceté dans vos propos, c'est consternant...

Au demeurant, pas de souci: vous ne voulez pas dialoguer? Soit, je vous laisserai tranquille à présent et je m'adresserai à des personnes mieux disposées. Ça sera tant mieux pour tout le monde.

Ne sais-tu donc pas que les cloisons sont étanches ?